原標(biāo)題：“呲必中國”是邪氣——專訪《環(huán)球時報》總編輯胡錫進         
       胡錫進這個名字在輿論場上同《環(huán)球時報》緊緊連在一起,，他在國內(nèi)外有大量關(guān)注者,，個人微博粉絲量達400萬,。但點開微博評論和留言，非議,、謾罵乃至人身攻擊比比皆是,，這需要一個能夠承壓的心臟。兩年前,，記者采訪過他,，問過他對這些非議的看法，他笑答,，“在互聯(lián)網(wǎng)這個輿論場里,，有正面的聲音就對應(yīng)有負面的聲音存在,，有正能量的東西，就一定有負情緒來消解它,，多種聲音存在反映出我們社會的進步,，也是‘復(fù)雜中國’的真實反應(yīng),?！彼麖牟辉谝膺@些謾罵，但也從未忘記身為媒體人的責(zé)任和擔(dān)當(dāng),。他很不爽當(dāng)下一種“潮流”——“輿論反對派”正在捏造一種“輿論時尚”——呲必中國,，把罵國家當(dāng)成一種時髦的事。對于這個問題,，胡錫進有話要說說,，2015年1月13日,，記者到胡錫進辦公室,，對他進行專訪,。

       一種聲音講不好中國故事

       記者：這兩年，您提出了“復(fù)雜中國”理論,，出版了《胡錫進論復(fù)雜中國》一書，您認(rèn)為把中國說得特別好或者特別壞,，都有失偏頗，都不符合實際,，您為什么要用“復(fù)雜”來概括當(dāng)下中國,。

       胡錫進：《環(huán)球時報》一直在向世界講清一個復(fù)雜中國,，任何事物都是毀譽參半的，如果你總自己夸自己,，別人肯定會挑你毛病。如果媒體光談成就,，問題就會由大眾去說,，政府反而會陷入被動,，處處受輿論嘲弄,。而且,，我們當(dāng)下所面臨的現(xiàn)實本來就是復(fù)雜的,。在實現(xiàn)民族復(fù)興的“中國夢”的總目標(biāo)下,，一個夢、兩個夢,，無數(shù)個夢想都需要具體的解析,，把夢想變?yōu)楝F(xiàn)實更需要正確的路徑。如何統(tǒng)籌，如何協(xié)調(diào),，如何兼顧,，如何平衡,，本身就是一個難題,。絕對平均主義不行,，貧富差距拉大也不行；只熱衷GDP增長不行,，忽視了發(fā)展速度也不行……從某一個局部上看,，似乎都能理直氣壯講出一番正確的道理,、合理的訴求，但換一個角度看問題,，可能又有另一個說法。這就是現(xiàn)實的中國：充滿活力地向前發(fā)展,，但也面臨著矛盾困擾和多難選擇。所以,，我們覺得眼下這個中國是復(fù)雜的,。

       記者：剛剛召開的全國宣傳部長會議提出“主動精彩講好中國故事,，加強國際傳播能力建設(shè)?！薄董h(huán)球時報》開設(shè)英文版，在對外傳播做出了探索和努力,。對外傳播中國，您的思想主旨是什么,？

       胡錫進：我認(rèn)為一種聲音是講不好中國故事的，好的方面要談,，但也要直面問題，主動談問題,，如果我們主流的聲音不談問題，回避問題,，那么，“輿論反對派”們,，甚至別有用心的人就會拿問題炒作，我們不能把批評政府的權(quán)利留給惡意抹黑中國的人,。去年青島發(fā)生持槍搶劫事件,，當(dāng)?shù)鼐降谝粫r間在微博上發(fā)布案情，盡早澄清事實,，沒有給不當(dāng)想象留下空間,。黨的十八大以來，整個輿論生態(tài)發(fā)生了變化,，一個突出特點就是紙媒與網(wǎng)絡(luò)媒體的議題設(shè)置,、觀點立場有很大契合,，這說明我們主流媒體在直面社會問題上有了擔(dān)當(dāng),，我認(rèn)為這是一種進步,。

       在輿論喧嘩中看清真實的中國

       記者：現(xiàn)在有一種輿論傾向,，把替黨和國家說話的聲音叫成“五毛黨”“自干五”,，因為《環(huán)球時報》的政治立場是“親黨親政府”，所以網(wǎng)上都說您是中國最大“五毛黨”,，您認(rèn)為媒體要不要有價值取向,，應(yīng)該設(shè)置怎樣的價值取向,？

       胡錫進：我不在意別人怎么給我貼標(biāo)簽。網(wǎng)上的輿論本來就不能代表真實的中國,，甚至只能成為了解中國的一個很小的窗口,。在網(wǎng)上，你會看到很多激憤的聲音,，但走上街頭,，你跟路人聊天，會發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在國人的心態(tài)沒有那么非理智,。當(dāng)然,，我們也不能否認(rèn)中國社會來到一個思想活躍期，這預(yù)示著某些不確定性,。各種思想和主張正在激烈交鋒,，它們背后一定存在利益驅(qū)動。在這個時候,，需要有人能夠保持清醒,，敢于擔(dān)當(dāng)，在輿論的喧嘩中找準(zhǔn)立場,。作為一份時政類報紙,，每天跟政治打交道，肯定有鮮明的立場,，《環(huán)球時報》的立場就是維護最廣大人民的利益,，維護中國與世界博弈中的國家利益。這是我們一向堅守的價值底線,，在紛繁復(fù)雜的輿論場里,，如果一個媒體沒有穩(wěn)固的價值觀，不用說發(fā)展,，連站都站不穩(wěn)。

       我們每天追蹤著最新發(fā)生的重大事件寫評論，我要求寫下的每一句話都要對應(yīng)事實,，我認(rèn)為第一要微觀真實,，第二要宏觀真實。也就是說,，要有事件細節(jié)的真實,，還要有它在整個社會所處方位的真實。業(yè)界說我們親黨,、親政府,，是因為我們知道黨和政府與老百姓沒有那么遠的距離，黨的利益就是老百姓的利益,，老百姓的利益就是黨的利益,。

       我們這么多年一直堅持做政府和人民的溝通者，而不是破壞者,，因為現(xiàn)在我們太不缺這樣的分裂了,，你看看每天網(wǎng)上有多少聲音在罵政府，而彌合政府和人民的溝通,，太少了,。我們沒有過于糾結(jié)外界對我們這樣做的好惡，我們始終在分裂的“輿論場”上尋求更多的共識,，尋求更多的相互理解和溝通,。我們相信自己的工作有益于轉(zhuǎn)型中的中國社會，中國需要我們的這個視角,，也需要我們的堅持,。

       復(fù)雜中國存在“最大公約數(shù)”

       記者：復(fù)雜中國包含著不確定性，如何用這種復(fù)雜和不確定性來凝聚社會共識,。

       胡錫進：復(fù)雜的中國依然存在“最大公約數(shù)”,。我們講復(fù)雜中國，背后有一個主線就是,，作為執(zhí)政黨，中國共產(chǎn)黨能夠駕馭復(fù)雜中國,，有能力有擔(dān)當(dāng)有智慧直面問題和解決問題,。中國有腐敗問題，但我們不正看到中央以壯士斷腕的決心在解決這個問題嗎,？中國是有污染問題,，但我們不正看到APEC藍越來越多嗎？人們應(yīng)該知道我們走到現(xiàn)在的位置是多么不容易,。中國的變化除了我們自身的感受,，還可以從中國人的日子同西方人生活差距的不斷縮小看得非常清楚,。中國已經(jīng)走出近現(xiàn)代的低谷,，向著更高的目標(biāo)進發(fā),。生活在這片土地上的人們,，是與這片土地的命運息息相關(guān)，你可能會看到我們的國家有問題,，而且有的問題還挺嚴(yán)重，也不是短時間可以解決的,，但你罵她有用嗎,？你的雙腳能離開這片土地嗎,？既然你不能拋棄她，就要愛護她,，成為國家的建設(shè)者,。

       記者：“呲必中國”，不僅在高校存在,，在各個場合都有所反映，好像現(xiàn)在代表中國官方立場就要挨罵,，您怎么看“呲必中國”這個現(xiàn)象？

       胡錫進：不知從什么時候起,，“愛國”成了一件敏感的事,。特別在互聯(lián)網(wǎng)上，有人把愛國的正義性提出質(zhì)疑,。在懷疑主義盛行的時代，這種論調(diào)攪亂了輿論場,，形成了一股詆毀愛國主義的邪氣。新世紀(jì)的中國在全世界被廣泛感知,，在世界各地,，中國因為發(fā)展快,，機會多,，有活力，而被羨慕甚至妒忌,。強大的中國還招來可以理解的猜忌和防范,。但有恨就有愛，愛她的就是我們,。我們是中國人，出生在這塊土地上,，我們就希望她好，這是很普通的情感,。一些有政治謀算的人質(zhì)疑愛國,，他們的真正目的是要攻擊我們的黨和政府。

       社會轉(zhuǎn)型期的中國,，各種思潮激烈競爭,，懷疑一切變得相當(dāng)強勢,。然而中華民族的一些思想及道德底線必須得到堅守,，其中最重要的一項就是愛國主義,。有人說,，我只要我個人的自由和好日子，國之興衰與我何干,？作為市井的一句牢騷，此話無對無錯,，但如果人人都這樣想，誰還會成為這個國家的守衛(wèi)者和建設(shè)者,。上世紀(jì)90年代,，我在《人民日報》任駐外記者,，親身經(jīng)歷體驗了蘇聯(lián)解體帶給東歐的變化,，也親眼目睹了國家衰敗民生凋敝的現(xiàn)實,。國家是保衛(wèi)公民利益的最外部的一道屏障，國之大,，歷史之長,，唯有強大的國,，才能保障人民的生活穩(wěn)定幸福,。（本刊記者 呂其慶）

       來源：《思想政治工作研究》雜志