原標(biāo)題：針對中國的現(xiàn)實問題談國家治理

　　編者的話：

　　什么是“國家治理”?究竟如何理解當(dāng)代中國的“國家治理”?推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，進(jìn)行有關(guān)理論建構(gòu)和實踐創(chuàng)新，都離不開這個思想和邏輯上的起點(diǎn),?！秶抑卫怼分芸垏倚姓W(xué)院中國特色社會主義理論體系研究中心主任楊文明、清華大學(xué)國情研究院院長胡鞍鋼,、北京大學(xué)政治發(fā)展與政府管理研究所所長王浦劬等10位知名專家,，聚焦“國家治理”問題，通過不同視角,，進(jìn)行全景式剖析,，力求為讀者展現(xiàn)關(guān)于“國家治理”概念的全面深入闡釋。本期,，我們推出這組策劃的上半部分,。

　　“自由”和“治理”不對立

　　《國家治理》周刊：近期,，中國人民大學(xué)的楊光斌老師把“自由民主”和“治理民主”放在一起談，認(rèn)為兩者是可以直接對話的概念,。這是否意味著“自由”和“治理”是對立的?兩者有何區(qū)別?

　　燕繼榮：不能說“自由”和“治理”是完全對立的,，現(xiàn)在24字社會主義核心價值觀里面就有“自由”一詞，只能說兩者側(cè)重點(diǎn)不同,。

　　基于“自由”的國家秩序,，與基于“治理”的國家秩序是不同的。如果世界上有不同的政治改革,，基于“自由民主”的政治改革和基于“治理民主”的政治改革,，側(cè)重點(diǎn)可能也會不同。前者可能更強(qiáng)調(diào)如何保障個人的人權(quán),，如何讓個人有更大的自由,，如何讓個人有更多民主參與的機(jī)會，重點(diǎn)就會是民主選舉,、言論自由等,。但基于“國家治理”的政治改革，可能更看重治理績效,，當(dāng)然這也會尊重個人權(quán)益,，但更多強(qiáng)調(diào)維持共同體的公共秩序，強(qiáng)調(diào)維持良好公共秩序和公共福利,，因此法治會變得更加重要,。雖然民主和法治相輔相成不相矛盾，但在建設(shè)的側(cè)重點(diǎn)上會有差別,。

　　我們不能簡單地認(rèn)為基于國家治理的民主就是和自由對立的,，放在對立面反而提高不了我國在世界上的話語權(quán)。只能說,，國家治理包括了民主自由的理念,，不僅如此，還包括了公共秩序和普遍的社會福利增長等理念,。包容更多價值,，我們才能站得更高，才有更多的話語權(quán),。

　　所以,，不能說國家治理和民主自由是對立的，相反,，前者包含了后者,，只是側(cè)重點(diǎn)有所不同。

　　《國家治理》周刊：有學(xué)者認(rèn)為governable democracy可以直接說成是“治理民主”，就像liberal democracy譯成“自由民主”一樣,，其中的governable有可統(tǒng)治,、可控制的的意思，西方學(xué)者看到這個詞會不會認(rèn)為“治理民主”是可操控性的民主,，進(jìn)而認(rèn)為這不是真正自由的民主?

　　燕繼榮：我覺得“治理”,、“可不可操控”這些東西都是次要的，只要不是無政府主義者,，都會支持某一種公共秩序和必要的管理,。我們講的governance，更強(qiáng)調(diào)要有一種秩序和治理,，這種治理的對立面是“不治理”,。在我的概念里，不治理——獨(dú)裁治理——民主治理是三個不同階段,。

　　其實,，沒有經(jīng)過治理的、放任不管的情況往往更差,。比如城鄉(xiāng)結(jié)合部,，沒人治理，結(jié)果就是臟亂差,。不治理的狀況可能比獨(dú)裁治理還要差,，可能會導(dǎo)致學(xué)術(shù)界常說的“公地悲劇”、“囚徒困境”,、“集體行動”,。所以,，相對不治理而言,，國家必須要治理，必須要有“規(guī)矩”,，至于規(guī)矩的好與壞咱們進(jìn)一步再說;有了規(guī)矩后,，規(guī)矩不能老變，不能一個人說了算,，而要制定一個共同認(rèn)可的規(guī)矩,，就像法律要共同商定，這就是更高治理階段的要求,。

　　所以,，我的研究里面是把不治理——獨(dú)裁治理——民主治理看作三個不同的階段。我們現(xiàn)在說要治理現(xiàn)代化,，很多人只盯住國家治理,，其實十八屆三中全會強(qiáng)調(diào)的是治理的現(xiàn)代化，而現(xiàn)代化意味著：第一,，要有規(guī)矩;第二,，這個規(guī)矩要符合現(xiàn)代的精神和理念。所謂現(xiàn)代的精神和理念,，就是不能一個人說了算,，有權(quán)力的人不能為了自己的利益，就自己制定一個規(guī)則,，而要講公平、正義,，規(guī)則制定要開放,，要民主協(xié)商。

　　以問題為導(dǎo)向改變無效治理局面

　　《國家治理》周刊：關(guān)于“治理民主”中的“治理”怎樣表現(xiàn)中國的政治屬性,、社會制度,、社會價值觀等具有中國特色的東西，其實您剛剛已經(jīng)做了一些解釋,，還有補(bǔ)充嗎?

　　燕繼榮：其實十八屆三中全會提出治理概念,，有一個大背景,。我們原來的治理很多是無效治理，現(xiàn)在希望提高治理的有效性,。國家治理的無效表現(xiàn)在很多方面：第一,，很多公共生活領(lǐng)域沒有明確的規(guī)則;第二，這些規(guī)則都是過去的規(guī)則,，現(xiàn)在基本表現(xiàn)為無效;第三,，規(guī)則三天兩頭變。這些都是過去遺留的問題,，這些問題直接導(dǎo)致了官場腐敗及政治生態(tài)的普遍惡化,、民間黑社會化、“老實人吃虧,，守規(guī)矩的人沒好報”等問題。這些都是不治理或者說亂治理的結(jié)果,。所以十八屆三中全會提出國家治理,，并且要現(xiàn)代化，就是針對前面說的那些現(xiàn)象。

　　我們不能泛泛地講國家治理,，一定是要針對以前的狀況,，新一屆政府提出國家治理，就是要結(jié)束不好的狀況,，所以要立規(guī)矩,。再看民間,，老百姓里面也有刁民,，比如車匪、路霸等,，最后導(dǎo)致普通民眾認(rèn)為老實人吃虧,，而守法、守規(guī)矩是沒本事的表現(xiàn),。中國要扭轉(zhuǎn)舊有局面,，結(jié)束這種游戲規(guī)則，就需要國家治理,，就要制定新規(guī)矩,，從頭再來。國家治理也是重新立規(guī)矩,。

　　所以,，關(guān)于“治理”中具有的中國特色的政治屬性、社會制度,、社會價值觀等,，就是指針對上述的中國特有的問題來治理，挪到其他國情并不適用,。國家治理就是中國的話語,，不是要跟西方比概念有多創(chuàng)新，而是要解決中國特有的現(xiàn)實問題,，不用“國家治理”概念，換個說法也行,。實際上,，環(huán)境治理、戶籍,、稅制,、高速公路(收費(fèi))等關(guān)系老百姓切身利益的問題，都是需要治理的,，都是中國特有國情下體現(xiàn)中國特色的“治理”,。

　　國家治理要強(qiáng)調(diào)“統(tǒng)一性”

　　《國家治理》周刊：能否介紹一下您對于國家治理問題的最新關(guān)注點(diǎn)?

　　燕繼榮：我最近比較關(guān)注兩個問題，第一是高速公路治理的統(tǒng)一化。關(guān)于高速公路的治理問題,。從效益性來說,，收費(fèi)造成堵車等現(xiàn)象增加了很大的社會成本。收費(fèi)是可以的,，但收費(fèi)的辦法有多種途徑,，可以選擇更加考慮國家利益、方便民眾生活的做法,，比如費(fèi)改稅,，收取汽油稅、燃油稅等,。世界各國都通行這種原則,，但我們一直沒出臺相關(guān)規(guī)定，因為這涉及到行業(yè)利益,，養(yǎng)路費(fèi)是屬于行業(yè)的,，一旦變成稅，就交給國家了,。很多年前,，不僅省設(shè)路障，市,、縣甚至到村都要設(shè),，把國家的公路圈起來一塊自己收費(fèi)，這叫國家治理嗎?所以,，我們以前的管理存在不少放任的做法,，把國家利益切割成很多碎片。

　　我們講國家治理,，強(qiáng)調(diào)國家是大家的,，不能僅僅從本行業(yè)、本地區(qū),、本部門的利益出發(fā)制定管理標(biāo)準(zhǔn),，而必須站在國家的角度制定統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。這就需要國家最高層出臺全國統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn),。就高速公路治理問題而言,，路政管理必須出臺全國統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，即收費(fèi)是可以的,，哪怕?lián)Q成燃油稅也可以?，F(xiàn)在電子技術(shù)已經(jīng)很發(fā)達(dá)，完全可以通過技術(shù)記錄下民眾開車經(jīng)過的路段,，直接扣錢,，年終時各個省再分紅,，這就是一種后臺處理方法。

　　所以,，國家治理一定要強(qiáng)調(diào)統(tǒng)一性,，這個統(tǒng)一是指全國市場、管理,、規(guī)則,、信息、百姓權(quán)益等都要統(tǒng)一,，什么時候這些統(tǒng)一完成了,，才算是現(xiàn)代國家。

　　第二,，我比較關(guān)注國家法制建設(shè),，要統(tǒng)一國家的司法權(quán)力，不能讓權(quán)力碎片化被地方分割,，而要收歸國家所有,。

　　此外，我還希望政府關(guān)注一些基礎(chǔ)制度,，完成統(tǒng)一化標(biāo)準(zhǔn),，不讓依地方利益出臺的東西以國家的名義大行其道。這些都是學(xué)術(shù)研究關(guān)注的話題,。

　　所以,，我思考的問題是重新認(rèn)識“國家”。傳統(tǒng)觀念里,，國家和社會是對立的,，法西斯式集權(quán)國家遭反對，特別是在自由主義理論里,，國家是惡的概念,，但是，如果沒有國家,，會發(fā)生更多惡的事,，國家權(quán)力碎片化也會帶來問題。國家如果被切割,、虛置會有很多問題,，而今天的中國就出現(xiàn)了這些問題。所以,，我們現(xiàn)在的問題不是防范集權(quán)式國家,，而是要防范無權(quán)威的國家,，防范內(nèi)里都是部門主義,、山頭主義的脆弱國家,。

　　《國家治理》周刊：國家治理今后的研究重點(diǎn)、方向,、趨勢,，是不是就應(yīng)該針對中國國情下的具體問題展開，脫離出與西方理論層面的較真?

　　燕繼榮：對,，我們提出國家治理不是為了與西方比較制度,、理論上的優(yōu)越性，而是要基于國家共同利益,，審視中國自己的問題,，以問題為導(dǎo)向把國家建設(shè)得更好。例如,，沒有國家治理,，司法的地方化問題很難解決，法院為地方黨政部門主導(dǎo),，屬于地方,，成為地方黨政的附庸，而站在地方利益的角度,，司法權(quán)力地方化似乎沒有問題,，但站在國家利益的角度，司法權(quán)力是國家權(quán)力,，必須由國家行使,。對于切割和架空國家利益的行為，必須進(jìn)行治理和控制,。

　　《國家治理》周刊：國家治理協(xié)同創(chuàng)新中心是《國家治理》周刊深度戰(zhàn)略合作的智庫機(jī)構(gòu)之一,。您能否為讀者簡要介紹該中心的概況和重點(diǎn)研究方向?

　　燕繼榮：國家治理協(xié)同創(chuàng)新中心(Co-innovation Center forState Governance)成立于2013年12月,，是由北京大學(xué)牽頭,，協(xié)同復(fù)旦大學(xué)、吉林大學(xué),、中山大學(xué),，依托北京大學(xué)政治發(fā)展與政府管理研究所、北京大學(xué)憲法與行政法研究中心和中山大學(xué)公共管理研究中心,，會同復(fù)旦大學(xué)國家建設(shè)研究中心、吉林大學(xué)社會公正與政府治理研究中心,，集科學(xué)研究,、學(xué)科建設(shè)與人才培養(yǎng)于一體的綜合性、跨學(xué)科新型智庫和教學(xué)研究機(jī)構(gòu),。今后,，國家治理協(xié)同創(chuàng)新中心將繼續(xù)為《國家治理》周刊提供全方位智力支持,。

　　(受訪人為北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授、國家治理協(xié)同創(chuàng)新中心秘書長燕繼榮,，采訪人系本刊記者吳姍)